Test des neuen Wuerfelbots

[Daishy]

Hi zusammen,

(Vorweg: Dieser Thread wurde aus dem Allgemeinen Wuerfelforum verschoben, eventuell schauen hier mehr Leute rein   )

nach etwas laengerer Zeit ist die neue Version des Wuerfelbots jetzt soweit, dass er getestet werden kann und genau zu diesem Zweck eroeffne ich diesen Thread. Unter dem Link, der wenige Zeilen weiter unten zu finden ist, ist eine Testoberflaeche zu finden, die es erlaubt Wuerfeltags einzugeben und das Ergebniss anzeigt (Eingabe ohne das [ dice ]-tag drumrum).
Es wuerde mich freuen, wenn ihr die neue Version testen koenntet. Feedback, am besten hier im Thread, ist natuerlich auch immer willkommen, welcher Art auch immer. Dafuer jetzt von meiner Seite aus schonmal ein Danke
Als Nachtrag sei hier vielleicht noch gesagt, dass die neue Version so gebaut wurde, dass sich an den bisherigen Wuerfen nichts aendert (Besonders in Bezug auf die XdY-Wuerfe. Bei ein paar weniger bekannten Wuerfeltypen haben sich ein paar Kleinigkeiten geaendert).


Hier erstmal der Link: http://dnd-gate.de/~daishy/

Nun zu den Hauptneuigkeiten in Version 3 der Wuerfelbots:

• Es ist nicht mehr noetig Optionen mit einem Komma zu trennen. Statt d20+2,+4 tippt man jetzt einfach d20+2+4
• Mehrere Wuerfe zusammenaddieren: d20+4+2d6+2
• Jede Option kann mit Kommentaren versehen werden, die im fertigen Wurf angezeigt werden, wenn man mit der Maus ueber das Ergebniss faehrt. (Mehr Infos dazu gibts in der Hilfe unten im Spoiler)
• Es koennen mehrere Wuerfe in einem Dice-Tag gemacht werden (Mehr Infos dazu gibts in der Hilfe unten im Spoiler)
• Einige neue Wuerfeltypen und Optionen (Wenn euch was fehlt, dann einfach melden und wir gucken ob es machbar ist)
• Anpassbares Design der Ausgabe. Dieser Punkt steht etwas in Klammern, da er etwas Arbeit auf Seiten von euch erfordert (Das Design muss durch euren Browser ueberschrieben werde, wenn das ganze praktikabel ist werden wir sicherlich spaeter noch eine Anleitung oder aehnliches hier posten)

Ganz zum Schluss noch einmal die aktualisierte Version der Hilfe (Da der neue Wuerfelbot hier im Gate natuerlich noch nicht aktiv ist, werden einige Wuerfe dementsprechend nicht erkannt oder falsch gemacht):

Spoiler (Klicken zum Anzeigen/Verstecken)

Generelle Informationen (Wuerfelbot Version 3) - Test
Alle Wuerfe werden mit dem [ dice ]-Tag gemacht. Pro Tag darf ein Wurf spezifiziert werden, andernfalls wird die Eingabe mit einem Fehler quitiert.
Nachfolgend werden zur Demonstration die Tags immer mit runden Klammern angegeben, damit das Forum den Text nicht automatisch auswertet. Soll ein richtiger Wurf gemacht werden, so muss der dice-Tag in eckige Klammern gefasst werden:

Code:

[dice]d20[/dice]

Wuerfeloptionen
Jeder Wuerfeltyp hat spezielle Optionen, die den Wurf modifizieren koennen. Diese Optionen werden dabei hinter den Wurf gestellt. Die Optionen werden normalerweise in der Reihe ihres Auftretens abgearbeitet (es gibt wenige Ausnahmen, die entsprechend gekennzeichnet sind)! Das bedeutet auch, dass die Rechenoperationen in Reihenfolge abgearbeitet werden, unabhaengig von irgendwelchen Rechenoperationen!

Kommentare
Jeder Part eines Wuerfelstrings kann mit einem Kommentar versehen werden. Der Kommentar muss dabei nach der Option in Klammern geschrieben werden, also z.B. (dice)d20 (Angriff) +5(Gab) +2(Verzauberung)(/dice):

d20  d20 (Angriff) +5(Gab) +2(Verzauberung) = (3) Angriff +5 Gab +2 Verzauberung  Gesamt: 10  -  Geschummelt!


Beschreibung
Neben den Kommentaren gibt es noch einer weiter Moeglichkeit anzuzeigen was man wuerfelt, und zwar mit einer Beschreibung. Diese muss am Anfang einer Zeile stehen (Wobei ein ; als neue Zeile zaehlt, sie dafuer Mehrere Wuerfe pro Tag). Der Text wird vor das Ergebniss gestellt.

Mehrere Wuerfe pro Tag
Es ist moeglich mehrere Wuerfe in einem einzigen Tag unterzubringen. Dafuer muessen die einzelnen Wuerfe jeweils durch
eine neue Zeile oder ein ';' getrennt werden. Die einzelnen Wuerfe stehen jeweils fuer sich alleine und werden der Reihe nach abgearbeitet.

    
    
Standardwuerfel (XdY)
Der Wuerfeltyp wuerfelt X WY und summiert die einzelnen Wuerfe.
    
Syntax: XdY

• X - Die Anzahl der Wuerfel. X ist optional, falls es nicht angegeben ist wird ein Wuerfel geworfen
• Y - Die Seitenanzahl der Wuerfel. Die generierte Zahl liegt also zwischen 1 und Y

       

Optionen:

• ++X - Addiert X zu den Wuerfen des letzten Wurfsets.
• --X - Subtrahiert X von allen Wuerfen des letzten Wurfsets.
• **X - Multipliziert X mit allen Wuerfen des letzten Wurfsets.
• //X - Dividiert alle Wuerfe durch X des letzten Wurfsets.
• +X - Addiert X zu dem Ergebnis.
• -X - Subtrahiert X von dem Ergebnis.
• *X - Multipliziert das Ergebnis mit X.
• /X - Dividiert das Ergebnis durch X.
• dl X - Verwirft die X kleinsten Wuerfe des letzten Wurfsets
• dh X - Verwirft die X hoechsten Wuerfe des letzten Wurfsets
• +/-XdY - Wirft erneut ein Set von XdY und addiert/subtrahiert das Ergebniss zu der Gesamtsumme. Alle folgenden Optionen, die sich auf ein Wurfset beziehen, werden sich jetzt auf dieses Set beziehen.

       
Beispiele:

• (dice)3d6(/dice) => 3d63d6 = (3, 3, 6)  Gesamt: 12  -  Geschummelt!
• (dice)1d20+6(/dice) => 1d201d20+6 = (3) +6  Gesamt: 9  -  Geschummelt!
• (dice)1d20+3*2(/dice) => 1d201d20+3,*2 = (20) +3 *2  Gesamt: 46  -  Geschummelt!
• (dice)1d20*2+3(/dice) => 1d201d20*2,+3 = (4) *2 +3  Gesamt: 11  -  Geschummelt!
• (dice)3d4--2(/dice) => 3d3 = 3d43d4--2 = (1, 0, -1) --2  Gesamt: 0  -  Geschummelt!
• (dice)2d5++2,//2,*2(dice) => 2d52d5++2//2*2 = (2, 1.5) ++2 //2 *2  Gesamt: 7  -  Geschummelt!
• (dice)1d20+2d6(/dice) => 1d201d20+2d6 = (3) +(3, 4)  Gesamt: 10  -  Geschummelt!

       

        
Fudgewuerfel (XdF)
Der Wuerfeltyp wuerfelt X Fudge-Wuerfel (-1 bis 1) und summiert die einzelnen Wuerfe.
    
Syntax: Xdf

• X - Die Anzahl der Wuerfel (Falls nicht gegeben wird 1 genommen)

        
Optionen

• +X - Addiert X zu dem Ergebnis
• -X - Subtrahiert X von dem Ergebnis

       
Beispiele

• (dice)4df(/dice) => 4df4df = (0, 1, -1, 0)  Gesamt: 0  -  Geschummelt!
• (dice)4df+2(/dice) => 4df4df+2 = (-1, 0, -1, 1) +2  Gesamt: 1  -  Geschummelt!

Shadowrunwuerfel (Xs)
Der Wuerfeltyp wuerfelt X Shadowrun-Wuerfel (1 bis 6) und zaehlt die Erfolge (5 oder 6). Ist der Wurf ein (kritischer) Fehlschlag, wird dies hinter dem Wurf automatisch angezeigt.
    
Syntax: Xs

• X - Die Anzahl der Wuerfel (Falls nicht gegeben wird 1 genommen)

       
Optionen

• e - Der Wurf wurde mit Edge gemacht. Alle 6en in dem Wurf werden nochmal gewuerfelt. Diese Option wird unabhaengig von ihrer Position als erstes verarbeitet und auf alle Wuerfe angewandt!
• aY - Ausdauernde Probe. Es werden solange X Wuerfel gewuerfelt, bis Y Erfolge gesammelt wurden. Ist der Wurf mit Edge, so werden auch hier alle Wuerfel die eine 6 zeigen erneut gewuerfelt.

       
Beispiele

• (dice)5s(/dice) => 6s6s = (6, 1, 3, 6, 5, 2)  Erfolge: 3  -  Geschummelt!
• (dice)8s e(/dice) => 8s 8s e = ((4, 6, 5, 3, 1, 6, 1, 2), (1, 5)) e  Erfolge: 4  -  Geschummelt!
• (dice)4s a6(/dice) => 4s 4s a6 = (1, 1, 3, 3) ((2, 6, 6, 3), (2, 6, 5, 6), (2, 6, 6, 6))  Erfolge: 8 Würfe: 4  -  Geschummelt!
• (dice)4s a6 e(/dice) => 4s 4s a6 e = (2, 3, 3, 2) ((6, 2, 2, 5), (6), (1), (5, 4, 5, 3), (1, 3, 3, 3), (1, 6, 5, 5), (6), (2)) e  Erfolge: 9 Würfe: 5  -  Geschummelt!

Opus Anima
Wirft X zweiseitige Muenzen (0 / 1). Jede Eins ist ein Erfolg und wird gezaehlt, wobei je zwei angefangene Wuerfel ueber 10 ein automatischer Erfolg gerechnet wird.

Syntax: Xo

• X - Die Anzahl der Wuerfel. Ist nichts angegeben, dann wird 1 angenommen

Beispiele

• 5o => 5o = (1, 1, 1, 0, 0) Erfolge: 3
• 15o => 15o = (1, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0) +3 Erfolge: 9

Prozentwurf
Wuerfeloption um einen 100-seitigen Wuerfel zu werfen und alle

Syntax: XcY

• X - Die Anzahl der w100, die gewuerfelt werden sollen. Wenn nicht angegeben wird 1 genommen
• Y - Ist der Wurf kleiner als Y, so wird er als Erfolg gewertet. Y wird automatisch auf einen Bereich zwischen 0 und 100 korrigiert. Ist Y nicht gegeben, so wird 50 benutzt.

Beispiele

• (dice)5c(/dice) => 5c5c = (31, 15, 54, 69, 67)  < 50 Erfolge: 2  -  Geschummelt!
• (dice)5c20(/dice) => 5c205c20 = (97, 46, 94, 80, 82)  < 20 Erfolge: 0  -  Geschummelt!
• (dice)c(/dice) => cc = (65)  < 50 Erfolge: 0  -  Geschummelt!

Mouse Guard
Wuerfeloption um das MouseGuard-System zu unterstuetzen. Es werden w6 gewuerfelt, wobei 4,5,6 als Erfolg gewertet wird.

Syntax: Xmg

• X - Die Anzahl der w6 die geworden werden sollen.
  

Optionen

• f - Fatepunkt einsetzen. Alle gewuerfelten 6 werden erneut gewuerfelt.

Beispiele

• (dice)5mg(/dice) => 5mg5mg = (6, 4, 4, 4, 3)  Erfolge: 4
• (dice)10mg f(/dice) => 5mg 5mg f = ((4, 6, 5, 3, 5), (5)) f  Erfolge: 5

Warhammer 40K
Unterstuetzung fuer das Warhammer 40K-System. Es wird je ein w100 gewuerfelt, dessen Ergebniss unter dem angegebenen Wert liegen muss. Der zu unterbietende Wert kann mit den Optionen veraendert werden, insgesamt darf X jedoch nicht kleiner als 0 oder groesser als 100 werden.

Syntax: whX

• X - Der Wert, der mit dem W100 unterboten werden muss.
  

Optionen

• +X - Erhoeht den Wert, der unterboten werden muss, um X
     
  • -X - Senkt den Wert, der unterboten werden muss, um X
    
  Beispiele
  
  • (dice)wh56(/dice) => wh56wh56 = 93 ≤ 56 Misserfolg Grad: 3
  • (dice)wh56 +10(/dice) => wh56wh56+10 = 31 ≤ 66 = 56 +10 Erfolg Grad: 3
  
  
  
  

[/list]

[Mad_N]

Was soll ich sagen, du bist meine Held *g*
Ich teste mal fleissig, aber die additionen funktionieren schon super.
Rechengesetzte funtionieren erstmal nicht, sequenzielles abarbeiten der Operatoren wird durchgeführt. Liegt in der Natur der Sache ist nicht schlecht...
Ich finds wirklich super...

[Daishy]

Ok, da haben wir doch schon einen Punkt fuer die Doku: Ja, die Reihenfolge wird sequentiell abgearbeitet, wobei sich Optionen, die etwas an einem Wuerfelset veraendern, sich immer auf das letzte Wuerfelset beziehen. Will man also z.B. 2d20 und 2d10 jeweils jeden Wurf durch zwei Teilen, dann waere das 2d20 //2 + 2d10 //2

[Mad_N]

Wobei das rechnerisch das gleiche ist wie 2d20+2d10/2  also vom ergebniss her...
Hmm... macht der Befehl // dann überhabt Sinn? Eigentlich nur wenn es auf die einzelnen WürfelErgebnisse ankommt.

[Mad_N]

eine Rundenfunktion wäre vielleicht noch nett (also eigentlich 3 : auf, ab kaufmännisch)

[Mad_N]

Jetzt wird es der 3. post in Folge, aber editieren scheint mir für Feedback irgendwie falsch.
Sehr Gut: Die Kommentare die man einfügen kann und die bei Mouseover auftauchen (Fettes Lob)

Wunsch: Durch die Möglichkeit mehrere Würfe in einem Dice-Tag zu machen wäre es schön auch sichtbare Strings einzubinden.

Code:

[dice]"Angriff:"1d20+4(GaB)+3(ST);
"Schaden:"1d10(Axt)+3(ST)[/dice]

oder so sollte zu:
Angriff: 1d20 = (16)  +4 +3 Gesamt: 23
Schaden: 1d10 = (2) +3 Gesamt: 5

führen.

[Calfay Rin]

Würfelt dieser bot auch besser als der jetzige?
Ich bemerke bei dem im Forum ziemlich oft dass sich Ergebnisse wiederholen, wenn ich viele Würfe auf einmal mache. Bei nem echten Würfel würde man ja erwarten dass dann alle möglichen verschiedenen Zahlen rauskommen, und nicht 3x dies, 4x das, 2x das und so weiter... =/

[Mad_N]

Und ich habe einen Fehler gefunden:
3d6*3 dl2 = (4)  *3  dl(2, 3)  Gesamt: 22
Das liegt hier im sequenziellen Auswerten: dl und dh subtrahieren einfach die selektierten Würfel. unabhängig davon was inzwischen mit dem Ergebnis passiert ist. Hier helfen tatsächlich ** bzw. // als Operatoren für ein korrektes Ergebnis.

[Daishy]

1) // ** ++ --
Ja, bei * und // in der Tat das gleiche, einen Unterschied macht es bei ++ und --, da es eben bei jedem Wurf angewandt wird (bei 3d6++2 also 3*+2). Diese Optionen sind eher der vollstaendigkeit mit drin.

2) Runden:
Ja, waere moeglich, man muesste sich ueber die Umsetzung klar werden. Was wuerdest du runden wollen? Also die einzelnen Wuerfe in einem Set, das bisherige Ergebniss, soll die Rundung noch aktiv sein, wenn z.B. danach gerundet wird? (Der einfach- und konsequenzhalber wuerde ich letzteres rauslassen, damit die Reihenfolge der Parameter wie bisher eine Rolle spielt)

3) Kommentare
Ja, das waere moeglich, aber auch hier muesste ich mir kurz ueber die Syntax gedanken machen, damit das ganze nicht mit irgendwas anderem kollidiert. Ich denke dein Vorschlag ist schon nicht schlecht, also (dice)Angriff1: d20+2; Angriff 2: d20+2(/dice). Problematisch ist es nur, wenn jemand den : vergisst, aber nunja, das kann man nunmal nicht aendern ^^

5) (4 kommt gleich) Fehler
Das ist zum einen komplett logisch, wenn man von der sequentiellen abarbeitung ausgeht, wie du schon sagst, zum anderen aber wahrlich nicht das, was man erwarten wuerde. Eine Loesung waere, die Auswertung der Operatoren, die das Ergebniss veraendern nach allen anderen Optionen durchzufuehren, doch da muss ich mal gucken, ob es zu ungewollten Nebeneffekten kommt.


4) Zufallsverteilung
(Koennte evtl. etwas laenger werden, deswegen am Schluss ^^)
Die Diskussion bezueglich der "Zufaelligkeit" des Wuerfelbots hatte ich schon oefters und damals haben wir (Unter anderem Tzelzix und Deus, die hier auch fuer die Technik zustaendig sind) das ganze natuerlich getestet, konnten aber keine ungleiche Verteilung feststellen. Wegen der Version 3 habe ich nochmal ein paar Tests durchlaufen lassen und auch die liefern wieder das Resultat, dass unabhaengig von der Anzahl der Wuerfe, die Ergebnisse ziemlich genau normalverteilt sind.
Das letzte Testskript habe ich mal hier hochgeladen. Es werden jeweils 1 bis 10 d20 in einem Dice-Tag gewuerfel und das 10.000 mal. Ich werde nochmal eine Art History erstellen, aber bis jetzt kann ich sagen: Wir haben keinen Hinweis darauf gefunden, dass dieser Wuerfelbot irgendwie 'krumm' Wuerfelt.

[Calfay Rin]

Hm....okay.
Ich hab davon ehrlich gesagt wenig Ahnung, aber vllt wird dieser neue Würfelbot es besser machen als der Alte.

Neulich habe ich damit gewürfelt:

Spoiler (Klicken zum Anzeigen/Verstecken)

d20 = (2)  Gesamt: 2
d20 = (12)  Gesamt: 12
d20 = (12)  Gesamt: 12
d20 = (13)  Gesamt: 13
d20 = (8)  Gesamt: 8
d20 = (18)  Gesamt: 18
d20 = (6)  Gesamt: 6
d20 = (1)  Gesamt: 1
d20 = (19)  Gesamt: 19
d20 = (9)  Gesamt: 9
d20 = (19)  Gesamt: 19
d20 = (1)  Gesamt: 1
d20 = (18)  Gesamt: 18
d20 = (2)  Gesamt: 2
d20 = (13)  Gesamt: 13
d20 = (18)  Gesamt: 18
d20 = (12)  Gesamt: 12
d20 = (12)  Gesamt: 12
d20 = (12)  Gesamt: 12
d20 = (4)  Gesamt: 4

Das wäre dann also

Spoiler (Klicken zum Anzeigen/Verstecken)

1x 2, 4, 6, 8, 9
2x 1, 13, 19
3x 18
5x 12 (!)

Wenn man bedenkt dass die Wahrscheinlichkeit für alle Zahlen gleich gross ist und manche gar nicht dabei sind (gut, hab auch nur 19 mal gewürfelt xD) find ich es schon seltsam so viele Zahlen doppelt zu sehen und eine dann sogar 5-fach. Das ist einfach nicht normal.
Kann sein dass es sich auf längere Sicht wieder ausgleicht wenn er mal komisch würfelt, die Sache ist halt er macht es manchmal >__>

Der Link

[Daishy]

Zum einen: Ja, die Wahrscheinlichkeit fuer 5 12en ist wirklich nicht hoch (liegt bei 0.18%), aber sie ist eben moeglich (Wenn auch etwas kurios, das stimmt). Zum anderen ergeben aber diese 19 Werte schon einen Mittelwert von 11, liegen damit also schon ziemlich nah an dem Erwartungswert (Kein Trost fuer Nicht-Mathematiker, ich weiss ^^)

Was ich aber vielleicht kurz widerlegen kann, jedenfalls bei dieser Art des Wuerfelns, ist die Aussage, dass bei vielen Wuerfen irgendetwas bevorzugt wird. Momentan generiert der Wuerfelbot einen sogenannten Seed (Wenn man auf editieren klickt ist das der komische Wert, der mit einem = angehaengt wird). Dieser Seed wird von einem Zufallsgenerator geliefert, der Werte zwischen 1 und 2.000.000.000 liefert (irgendwas um den Dreh, der Werte sollte 2^64 sein). Da also jedes Dice-Tag einen zufaelligen seed mitgeteilt bekommt, ist es egal, ob diese hintereinander oder ueber verschiedene Posts hinweggestreckt werden.

 Wird der Wurf angezeigt, dann wird ein neuer Zufallsgenerator mit diesem Seed intialisiert, der dann die Werte fuer den Zufallsgenerator liefert. Dieser Zufallsgenerator benutzt intern (afaik) diese Library, um seine Werte zu generieren.  Da der Wuerfelbot also quasi nur die Funktionen dieser Library benutzt, muessten eventuelle ungleiche Verteilungen direkt auf diese zurueckzufuehren sein.

Soviel vielleicht erstmal als, hoffentlich einigermassen verstaendliche, Erklaerung 

[Calfay Rin]

You lost me somewhere xD
Mir ist eigentlich nicht so wichtig WAS das Ding macht, nur halt was am Ende dabei rauskommt...
Ich hatte eben das Gefühl sehr oft Wiederholungen zu sehen bei hintereinander gewürfelten Würfen und dort ein recht gutes Beispiel. Es ist schon möglich so zu würfeln, das weiss ich auch, nur... ach, was solls. Wenn ich selbst mal ne Runde leite werde ich alles was ich als Rl-Würfel hab (eigentlich nur 6 und 20) auch damit würfeln ~_~
Ansonsten ist es eigentlich egal, gut oder schlecht kann ich trotzdem würfeln und das ist das einzige das bei Dnd zählt.

[Draxfur]

Frage hast du eine ebnf / regulären Ausdruck für den neuen Würfelbot, denn dann kann man Skript und testorakel bauen

[Tzelzix]

You lost me somewhere xD
Mir ist eigentlich nicht so wichtig WAS das Ding macht, nur halt was am Ende dabei rauskommt...
Ich hatte eben das Gefühl sehr oft Wiederholungen zu sehen bei hintereinander gewürfelten Würfen und dort ein recht gutes Beispiel. Es ist schon möglich so zu würfeln, das weiss ich auch, nur... ach, was solls. Wenn ich selbst mal ne Runde leite werde ich alles was ich als Rl-Würfel hab (eigentlich nur 6 und 20) auch damit würfeln ~_~
Ansonsten ist es eigentlich egal, gut oder schlecht kann ich trotzdem würfeln und das ist das einzige das bei Dnd zählt.

Das ist ein allgemeines Problem mit der Statistik und "gefühlten" Tendenzen. Wenn du am Tisch eure Würfe notieren würdest, käme es mit großer Sicherheit auch zu solchen "merkwürdigen" Ergebnissen. Das merkt nur keiner, weil du kaum mehr als die letzten 3-4 Würfe im Kopf haben dürftest, im Forum aber eben alles hübsch nachzuschauen ist. Ich glaube kaum, dass der Bot irgendwie "komisch" würfelt, das ist eher Psychologie. Wie Daishy schon erklärt hat, wird für die Würfelergebnisse in einem Posting zweierlei unternommen, um die Würfe "zufälliger" zu machen: 1) "Anfangswert" zufällig setzten 2) "Vernünftige" Standardfunktion von PHP verwenden. Computerzufall ist nie perfekt, aber weit davon entfernt, dass man irgendwelche Probleme bei einem Dutzend Werte bekäme.

[Daishy]

Frage hast du eine ebnf / regulären Ausdruck für den neuen Würfelbot, denn dann kann man Skript und testorakel bauen

Ja, das ganze laeuft, unter anderem, ueber eine Reihe von Regex'en ab. Der Link, den ich in meinem vorherigen Post gepostet habe, wuerfelt z.B. 10.000 Xd20 und wertet das Ergebniss aus, da wird also exakt das gemacht, was der Wuerfelbot tut nur in Massen ^^ (inkl. Seed generieren und so weiter).