Irgendwie versteh ich das ganze Gejammer auch nicht. Die ursprüngliche Aussage war, das ein Schurke mit einem gleichstufigen Kämpfer mithalten kann. Im Kampf. Da ist keine Rede von Ausrüstung gewesen, tollen Rassen oder ähnlichem. Gleiche Bedingungen und dann Kampf.
Nu heißt es, der Schurke kann nicht gewinnen weil die Arena unvorteilhaft für ihn ist, das er von seinen Ressourcen abgeschnitten ist, das ein Kampf unfair ist, das Schurken ganz anders in Kämpfe gehen... Ich find das ziemlich albern. Entweder kann ein Schurke einen Kämpfer im Kampf unter gleichen Bedingungen besiegen oder nicht. Ich sag immer noch nein.
Und wegen Chancengleichheit: es müßte ja auch funktionieren, wenn sowohl Schurke als auch Kämpfer nur einen Lendenschurz tragen und allein in der Wüste stehen. Das nennt man gleiche Bedingungen. Für den Rest müssen die Kombatanten selbst sorgen. [/quote]
Im DMG steht, wie viel Ausrüstungswert die Charaktere jeweils besitzen auf Stufe 15. Und das ist nun mal nicht 2000 Golstücke und nur nichtmagische Gegenstände. Das ist so, als würdest Du einen Magier vor einen Kämpfer stellen, der Magier hat vor 2 Jahren sein Zauberbuch verloren und hat keinerlei Ausrüstung.
Hurra, er memorisiert 80 Read Magic!
Ich kann Dir auch gerne Bedingungen konstruieren, in denen der Kämpfer keine Chance hat.
« Antwort #53 am: 13.04.2005, 13:25:57 »
Darum geht es ja. Konstruieren. Und genau das ist wenig wünschenswert.  Und Ferrus, der Vergleich hinkt gewaltig... ein Magier mit 2.000 GM und nichtmagischer Ausrüstung hat naämlich Zauberbücher und brennt den Kämpfer weg. Gleiche Bedingungen können unterschiedliches bewirken. Ich warte übrigens noch immer auf sinnvolle Vorschläge...
« Antwort #54 am: 13.04.2005, 13:45:45 »
Die von mir im Orga-Thread genannten Bücher erlaubt, normales Geld, LA-Rassen frei, keine strikte Klassenvorgabe (nur, daß es ein Kämpfer/Barbar/div. PrC gegen einen Schurken/div. PrC sein soll).
Somit kann der Schurke schonmal einiges machen, genauso wie der Kämpfer.
« Antwort #55 am: 13.04.2005, 14:09:48 »
Vielleicht sollten wir mal auf die Restriktionen genauer eingehen:
1) Nur PHB (DMG):
Es ist ein Kampf Kämpfer gegen Schurke und nicht Prestigeklasse gegen Prestigeklasse.
2) 2000 GM, nicht Magisch:
Ein Kämpfer benötigt Rüstung (Schild) und Waffe. Die Talente erledigen den Rest. Ich kenne jedoch keinen Schurken, der auf bestimmte Utensilien, wie Unsichtbarkeitstrank verzichtet, die ihm das Leben leichter machen.
Bis hierhin wäre ich ja noch mitgezogen und hätten einen kampftauglichen Schurken zusammengeschustert.
3) 150 Fuß Durchmesser Halbebene:
Wir befinden uns im DnD-System und hier ist diese Situation, wie auch in der Realität äußerst selten. Du sprichst von gleichen Bedinungen, aber nach derselben Logik herrschen auch in einem Wald gleiche Bedingungen für beide Seiten.
Mich stört nicht, dass die Kombanten mehr als 30, bzw. 35 Fuß voneinander entfernt stehen, aber die Weite des Raumes ist für einen Schurken tödlich. Er hat nämlich RK ~ 18 und ~ 70 TP, wenn nun der Kämpfer einen Bogen auspackt, ist der Schurke selbst zum Angriff gezwungen und bis dieser passiert, sieht unser Schürklein wohl vorher aus wie ein Stachelschwein.
Unter den Bedingungen sag ich, der Kämpfer gewinnt. Aber Tempus denk mal drüber nach: Unter den ersten Bedinungen St.15 200.000 GM, hätte ich deinem Kämpfer den A**** aufgerissen, das auch ohne überteure wundersame Gegenstände. Mit 2000 GM hätte ich auch noch gute Chancen gehabt mit deinem Hinterteil ähnlich zu verfahren.
Ist der Schurke also dem Kämpfer hoffnungslos unterlegen?
Ich könnte jetzt dir andere Bedingungen aufstellen, wie z.B andere Stufe, etc., aber es liegt wohl in der Natur des Menschen, das ich dann die Konditionen zu meinen Gunsten formen würde.
« Antwort #56 am: 13.04.2005, 17:43:02 »
Ähem, das ich auch hätte einkaufen können hast du aber bedacht, oder? Also bitte keine solche Aussagen. Cloak of Major Displacement hätte jedem Schurken den Tag versaut (es sei denn, er hat eine Gem of True Seeing). Was wäre den eine chancengleiche Arena? Oder anders gefragt: soll durch Terrain gewonnen werden? Ich versteh schon, was du sagen willst, aber würde ein Raum mit 12x12 m einen Unterschied machen? Und ich habe auch niemals gesagt, das der Schurke hoffnungslos unterlegen ist. Aber ich sage im Kampf gewinnt der Kämpfer. Wenn die Umstände den Schurken begünstigen, dann gewinnt er. Also, was ist eine neutrale Arena für so einen Kampf?
« Antwort #57 am: 13.04.2005, 18:44:18 »
Wenn die Charaktere speziell für einen solchen Arenakampf gebaut werden, würde ich auf den Schurken setzen. Im Normalfall sollte aber der Krieger bessere Chancen haben.  Bye Thanee
« Antwort #58 am: 13.04.2005, 21:00:57 »
Zu den Wetten kommen wir später... Übrigens wird auch der Kämpfer nur für diesen Kampf gebaut.
« Antwort #59 am: 13.04.2005, 21:14:08 »
| QUOTE (Tempus Fugit) | Ähem, das ich auch hätte einkaufen können hast du aber bedacht, oder? Also bitte keine solche Aussagen. Cloak of Major Displacement hätte jedem Schurken den Tag versaut (es sei denn, er hat eine Gem of True Seeing).[/quote] Ich will ja hier nicht alles verraten, aber eine SCROLL of True Seeing hatte ich natürlich eingeplant. Irgendwie hast du wohl ganz Use Magic Device vergessen. Das meinte ich mit A**** aufreißen.
Also, was ist eine neutrale Arena für so einen Kampf? Wie ich bereits sagte, sollst du mich das nicht fragen, da ich sonst auch anfange die Arena zu Gunsten des Schurken auszulegen. Aber mit 50 F Radius hätte ich mich schon zufrieden gegeben.
Allerdings ist mir jetzt im Laufe der Zeit die Lust daran vergangen.
Na ja, wenn man seit einiger Zeit nicht mehr in der Gruppe spielt, kommt man wohl auf den Gedanken, man müsse Charakterklassen untereinander messen.
Vielleicht fällt uns ja mal was Interessanteres ein. Eventuell ein Mehrkampf?
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